Post by @santiago@mastodon.uy
Arca Undernet: (Abro hilo 👇 🧵 ) Para elaborar un poco más sobre el concepto del proyecto, arrimo algunos insumos que me parecen pertinentes. Mi tesis es la siguiente y no es nada nuevo bajo el Sol, es lo que más o menos ya se sabe, pero acá va. Personalmente siento que se está cocinando a fuego lento, el ir desplazando recursos de los usuarios finales de PC (vamos a circunscribir el problema por ahora a las PC), de recursos en el sentido de ir transformando el paradigma y pasar de usuarios con PCs "potentes" en el sentido de que tienen procesadores complejos que hacen muchas cosas y tareas complicadas, almacenamiento de archivos personales, etc, a dispositivos más que nada pasivos que sean como terminales de un mainframe central, en este caso la nube. Esto ya se intentó hace muchos años, pero no cuajó porque todavía el uso de la nube no estaba tan extendido y los usuarios todavía necesitaban instalar programas, tener archivos grandes, no había tanto ancho de banda como hay ahora ni estaba tan naturalizado el consumir todo desde la nube. Me acuerdo de las Ultrabooks que venían con un disco de 16gb o 32gb y tenías que usar todo en la nube. Una tragedia. Ahora vuelve, pero de la mano del auge de los datacenters. El concepto de datacenter es muy groso, porque ahora cambió de característica. Antes era el fierro que alojaba una página web, ahora es un cerebro, es el animal necesario para engendrar estas IAs que son capaces de tantas cosas, pero ahora los precios tanto de memorias RAM como de discos duros, estan por las nubes.
--> https://pcpartpicker.com/trends/price/internal-hard-drive/
--> (gracias @dprieto) https://hackaday.com/2026/07/13/the-death-of-physical-media-and-the-real-challenges-to-software-archiving/
--> Monroe (2025) https://dlnext.acm.org/doi/pdf/10.1145/3696672
#archivo #arca #undernet #respaldo #datahoard #repositorios #digitales #storagecrisis #uruguay
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De hecho, me pasa que veo laptops a la venta, con 8GB de RAM o 16GB de RAM como si fueran la gran cosa, y ya hace años que estamos en esos valores, o sea... la cosa se queda y se queda... pagas la misma guita por algo nuevo que cada vez tiene menos recursos. A mi me parece que los precios no van a bajar, más bien se estancarán en una nueva normalidad y hasta quizá sigan subiendo. La fase inicial fue, que todo el mundo piense que el almacenamiento es infinito, que todo es gratis, asi nos dan todo, luego pasamos a cobrar por el almacenamiento y el cómputo, una vez que tenemos todos los datos secuestrados. Me voy a referir a algunas publicaciones
--> https://www.howtogeek.com/dont-count-on-hdds-to-save-you-from-rising-storage-costs/
--> https://www.windowscentral.com/hardware/ram-crisis-when-end-prices-drop-analysis
--> https://www.pcmag.com/news/memory-shortage-now-wreaking-havoc-on-hard-drive-prices-too
#archivo #arca #undernet #respaldo #datahoard #repositorios #digitales #storagecrisis #uruguay
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@santiago terrible. Y ahora todos empezinados en meter su versión de AI pedorra q te consume ya un 30-40%
Si efectivamente la crisis de almacenamiento llegó para quedarse y está intentando hacer que la gente se pase a todo en la nube y se olvide de andar comprando muchos discos duros, estamos ante una arremetida en contra de la privacidad y en contra de que puedas tener archivos, tu propia colección de lo que sea, la nube lo quiere todo. Nada de cosas secretas y desconocidas en tu disco externo. Yo no creo que la IA se vaya pasado mañana, es más, pienso que llegó para quedarse, como lo hizo internet, y tanta otra cosa más, pero entonces si para seguir entrenando los modelos, necesitamos datos nuevos, tomados con las cámaras cada vez mas nuevas de los smartphones, entonces tiene sentido que al final se necesite más y más almacenamiento para entrenar estas bestias, por lo tanto no creo que los precies bajen a corto plazo (ojalá me equivoque). Igualmente en estos casos no importa hacer un pronóstico errado de lo que ocurrirá, simplemente alcanza con plantear cual sería el peor de los escenarios y tomar alguna medida para aprontarse. Tenemos tambien numerosos ejemplos de como cuando las cosas las tiene otro, te cagan y las borran igual, en algunos casos, la gente las había respaldado. A continuación voy a poner algunos enlaces, solo con el fin ilustrativo de lo que quiero decir.
--> https://mastodon.gamedev.place/@grumpygamer/117050900196807301
--> https://chaos.social/@jonty/117072320170972578
--> https://mastodon.social/@borjarodrigo33/117150349638811864
--> https://micro.webgarden.click/@lianna/statuses/01M0APM4GZK65SCP0PKRH7JD14
--> https://mastodon.social/@Big_Blue_Gnu/116319623364699577
--> https://fosstodon.org/@bradlinder/117123164963199418
--> https://www.youtube.com/watch?v=Zj1mBNjpZ88
#archivo #arca #undernet #respaldo #datahoard #repositorios #digitales #storagecrisis #uruguay
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@santiago Archive.org no está funcionando bien, cuando busco blogs que fueron borrados no aparecen o aparece menos que antes!
Tal vez sea por el dinero para comprar almacenamiento, tal vez por Los procesos que está sufriendo
Un viejo feriante de décadas el otro día me decía, que ahora todo el mercado de la ropa está sufriendo muchísimo. La razón es que antes de la pandemia los envíos por contenedores de China o Asia, andaban a 1.000 usd o menos, en la pandemia los imprtadores llegaron a pagar hasta 11.000 usd por envío (hubo un pico en la pandemia) y luego bajó, pero no bajó tanto, los precios se quedaron altos, porque la gente los pagó igual. Quienes salieron perjudicados? Como siempre los de abajo. Esto de los discos me parece que es algo similar. Los precios van a quedar altos y vas a tener que pagar algun plan en la nube si tenes mucha cosa.
Desde Undernet.uy venimos hablando de esto desde hace un tiempo acá en mastodon y también en nuestras salas y grupos de discusión
--> https://mastodon.uy/@santiago/115911753399304777
--> https://mastodon.uy/@santiago/116077005997326200
La idea es simple, dotarnos de las herramientas necesarias para respaldar cosas que consideramos frágiles, que muchas veces solo nosotros sabemos donde están, o tenemos el acceso. Se encargó una parte importante del hardware necesario (una inversión de 400 usd) y faltan otros 200 usd más por complementar. Si todo sale bien, tendremos una unidad de cintas magnéticas para el respaldo de archivos digitales y un repositorio incremental de cintas con lo que la comunidad decida respaldar a un procio por TB del orden de los 10 dolares.
Si queres participar, proponer ideas o ayudar económicamente o materialmente con cintas (por ejemplo) inauguramos un Grupo XMPP sobre el tema xmpp:arca-undernet@salas.undernet.uy?join
#archivo #arca #undernet #respaldo #datahoard #repositorios #digitales #storagecrisis #uruguay
@santiago
It's a rule that I personally know since my childhood - the prices once raised never go low again.
@santiago El cuento de hada es que nos cuenten los ecónomos es que habrá un competidor que ve una oportunidad de conquistar el mercado. Sin embargo acá estamos, con colusión del capital y enshitification.
@marijn En realidad eso no lo mencioné para no dispersarme, pero el mercado de discos HDDs ya había sufrido un alza luego de las inundaciones en las fabricas tailandesas, pero el tema es que ahi se aprovechó a monopolizar la producción y formar un cartel. Hay más detalles en
--> https://www.eria.org/ERIA-DP-2016-07.pdf
Por eso no vendrá nadie con discos más baratos, como dice el dios mercado... Salvo que los chinos hagan alguna magia... no se.
@santiago @marijn Acho mais provável que os chineses façam alguma magia com SSDs posto que dois fabricantes de HDs mecânicos detém a produção destes.
Já faz algum tempo que eu tenho regredido em tecnologias para manter-me capaz de comprar algo. Compro discos SAS usado de desmanches de datacenters, discos que ainda tem muita vida pela frente (mas os uso em raidz),. Tenho dado preferência a sistemas baseados em DDR3 ECC para computadores/servers que não demandam desempenho científico excepcional +
@santiago @marijn Eu não sei a demanda computacional desse tipo de workload mas eu tenho me servido bem com Xeon da série E4 v4 para cálculos científicos de estrutura eletrônica e da série E4 v2 para NAS, desktop. Armazenamento de grande porte para as minhas demandas é um array de 12 a 20T apenas. O arca terá necessidades ordens de grandeza maiores. Quanto a armazenamento em fitas, tudo que vi novo e usado me parece insuficiente e demandando muitas fitas para conter um acertvo como se pretende.
@xenotar @marijn En realidad no es tanto el problema de las cintas o la capacidad, hay cintas de 12 o 18TB por cinta, el problema es la unidad de cintas que es muy cara y la velocidad de discos que hay que tener para alimentar la cinta mientras se graba. Tener cintas de 18 TB implica que tenes que tener esa capacidad (el doble si usas compresion) en discos duros para la copia, y ademas una tasa de transferencia sostenida de 300MB/s, no es poca cosa. Las unidades de cintas mas modernas pueden estar a más de 1000 dolares usadas
@santiago @marijn Eu acho 18T pouco por fita para um projeto desse porte mas isso é um problema meu que durante anos administrei a rede do departamento quando discos, fitas, velocidades e tamanho de backup eram ordens de grandeza menores. Melhor ignorar minha opinião. Penso que no momento o importante é priorizar o que vai para a Arca e o quanto de espaço isso demandará para então buscar esses recursos.
@xenotar @marijn Poco? No se, pero el estandar LTO-10 tiene una capacidad nativa de 30TB y se lanzó el año pasado, no se a que mayor capacidad estarías acostumbrado. Igualmente hay muchos archivos digitales que no ocupan ni siquiera 1TB, pero pensemos en algunos TB, pero ya es mucho espacio para por ahi, contratar en la nube. Por citar un ejemplo, el Proyecto Gutenberg actualmente tiene algo más de 2TB si no recuerdo mal, eso va perfecto con cintas de ~1TB.
@santiago @marijn Como eu disse é melhor ignorar a minha opinião insatisfeita sobre fitas. Sobre tamanhos de arquivos, eles variam muito, por um tempo hospedei alguns torrents de Anna Archives e eram bem grandes, dizem que o arquivo completo tem 1 petabyte. Mas eu não pensava nele quando comentei sobre fitas. Penso que é melhor priorizar o que será colocado na Arca inicialmente e estimar o espaço necessário.
@santiago@mastodon.uy @xenotar@mastodon.social @marijn@chilemasto.casa Eu mantinha apenas alguns torrents mas depois de um ano eu desisti porque a procura era praticamente nula e eu precisava do espaço para outros arquivos (bitsavers, Byte, etc)
@santiago @dprieto muy cierto, yo hace un año tengo mi nextcloud autoalojado, y los otros días hice una comprobación de mi velocidades y oh sorpresa, la de subida era 20 cuando tengo fibra de 100 y debería ser simétrico, también están generando eso, que bajemos datos no que subamos, una locura la dependencia por todos lados...